Характеристики ружей их конструктивные особенности и технические возможности.

А вопросы, которые ты задаешь, типа сколько тяг, чтобы заменить такой-то пневмат - они почти не имеют однозначного ответа, уж очень много составляющих в уравнении. Качество тяг. Их склонность к памяти. Диаметры и длины гарпунов. КПИ пневмата с которым идет сравнение. КПИ арбалета? (ведь он может быть роллером, с ОЧЕНЬ высоким КПИ, а может быть обычная "рогатка"). А какое количество пар тяг считать для арба? Есть в стоке идут с одной, а места ещё по 2-3 пары или кольцевухи есть? Как быть? И так далее. Вопрос, не имеющий не размытого и общего ответа.

Так если этим сильно заморочится, то можно все посчитать дома))) Взять арбалет, сделать несколько замеров по весам на тягах начиная от нуля и до крайней точкизацепа. Отсюда рассчитать какое усилие будет действовать на гарпут на протяжении его разгона(у пневмата эта цифра можно сказать не изменная по всей длинне). Ну вот как бы и все)))
Если я все правильно понял, то тут без замера весами тяг никак не обойтись или все таки для резины есть какие то подобные показатели?

Цитата
Electronic написал: 1.      Видео конечно своеобразное. Я бы таким не стал эфир засорять

Согласен ) но тут такое дело, "хто шо любэ" )) у нас свобода слова, так что такое дело...хотя такие слова "я его зарядил на суше, ну потому что под водой я бы его уже зарядить не мог" - без самокритики и пояснения что это полная жопа - херня полная. Дедушка явно не оч в ТБ. И понятия не имеет о том, что многое из того что он исполнял - просто жесть. Он просто рассказывает байки, истории из жизни, на самом деле. Но плохо то, что многие принимают за руководство к действию, и какие-то его ошибки - могут стоить кому-то здоровья, а то и жизни. К сожалению

Сравнивать можно что угодно с чем угодно, например теплое с мягким, только что нам результаты такого сравнения могут дать? Ну узнаем мы к примеру что мягкое менее теплое чем теплое и наоборот. Что с этого? Сравнивать есть смысл только те системы, которые можно считать эквивалентными хотя бы по какому то одному параметру. Назовем этот параметр базисом, для простоты дальнейшего понимания
В виду того, что наши измерения призваны преследовать какую то практическую цель, определение базиса является важной частью методологии.
Например, с практической точки зрения, охота в условиях недостаточной видимости требует  ограничений в выборе ружья по габаритной длине.  Ведь никому не приходит в голову охотится с метровым ружьем в условиях видимости 1м.
Выходит так, что выбор базиса зависит в большей мере от условий, в которых ружье может использоваться.
Можно условно принять, что для класса ружей, которые используются при условиях плохой видимости, назовем их, как и принято, ружьями для пресноводной охоты, базисом сравнения может служить габаритная длина.
Хорошо, какой выбрать базис если условия позволяют охотится с ружьем любой длины?
В таких условиях охотники часто принебрегают такими параметрами как длина, масса и прочими простыми параметрами в угоду мощности. Как говорится, все для фронта, все для победы!

Вот для этого класса ружей с базисом сложнее. Можно например выбрать за базис работу, требуемую для снаряжение ружья в состояние, готовое для проведение стрельбы, но надо понимать, что в основных классах ружей, как пневматы и резинки этот параметр отличается. Работа по снаряжению резинки может складываться из нескольких сессий(по количеству тяжей) а пневмат заряжается за один раз.

Можно конесно и морские ружья сравнивать по габаритной длине, но надо понимать, что пневматы имеют по этому параметру большее ограничение чем резинки. При моем росте 182 я относительно комфортно могу заряжать пневмат длинной 120 с гарпуном 130. Дальше уже придется городить огород с хитрыми приспособлениями, которые в практической охоте мало усестны.

Что же касается методики сравнения, я как то на ПодвохНете писал об акустическом методе. Если интересно, могу расказать о нем подробнее.

Цитата
ВиталикМ написал: Цитата ...Одевать зацепы на один и самый дальний зацепу, или на разные? На разные? А почему? Ну и так далее. Ну нельзя объективно сравнить такие ружья по мощности, разве только очень примерно, грубо. Но практический смысл тут теряется. остается чисто теоретический...хотя, если это кому-то интересно, то  может быть...

Совершенно верно! Я к тому и написал столько много буков.
Это только у дилетантов все просто. А стоит только начать копать, ну типо задавать наводящие вопросы, на которые у них как правило нет ответов, так сразу все и заканчивается.
Получается так, что измерений жаждут те, кому они по факту и не нужны. Им достаточно чьего либо авторитетного мнения. Мало кому интересны формулы и графики, они скучны и понять их могут разве что яйцеголовые...)))
Поэтому тема реальных и объективных сравнений удел горстки энтузиастов и результаты их кроме их самих никому не интересны.


Касаемо методологии. Она по сути проста.
Например имеем пневмат со следующими характеристиками:
Длина разгона поршня:Х
Масса гарпуна:У

И имеем стенд. По сути стендом является сама мишень и расстояние от нее до кончика гарпуна
Расстояние до мишени:Z

Микрофон устанавливается между задней мертвой точкой поршня(задника гарпуна) и демпфером.
Производится звукозапись выстрела.
Далее аудиофайл загружается в программу Sound Forge или аналог.
На графике аудиограммы можно четко проследить всплески, которые соответсвуют событиямЖ
1. Снрятие запора ЗСМ
2, Удар в ограничитель клапана(для клапанников)
3, Удар поршня в демпфер
4, Удар гарпуна в мишень.

Программа позволяет измерить время между событиями с точностью 0,5мс (0,0005 секунды)
Соответственно зная время прохождения поршня от задней мертвой точки с начальной скоростью 0 м/с до демпфера при известном расстоянии мы легко получаем скорость выхода гарпуна из ствола.
Зная расстояние между кончиком гарпуна и мишенью мы можем посчитать среднюю скорость на участке и энергию этого гарпуна при известной его массе.

Конечно данная методика имеет относительно не высокую абсолютную расчетную точность, но для относительных (сравнительных) измерений подойдет вполне.
Я надеюсь все понимают что ЛЮБЫЕ измерения и расчеты в нашем мире не являются истинными и меют определенную степень приближения и погрешности, влияющие на точность.
Каждая методология имеет свою степень точности и выбор ее зависит от целей, для который производятся эксперименты.
Возможно данной точности будет вполне достаточно и для абсолютных измерений

Буквально на днях я использовал данную методику для того что бы выяснить степень снижения мощности выстрела при использовании регулятора боя определенного типа на новом  ружье "Шакал", которое мы с Олегом сейчас продвигаем на рынок. Сорри за ненавязчивую рекламу )))
Выяснилось, что энергия гарпуна на малом и стандартном уровне силы боя отличается в 3 раза. Если считать за 100% стандартный бой, то при активации функции малого боя энергия гарпуна падала до 33% от стандартной.
При этом скорость гарпуна уменьшалась менее чем в два раза. С 37 м/с до 21,5 м/с

Казалось бы о чем тут можно рассуждать? Но ведь даже в этой области у нас дремучий лес. Когда мы говорим о снижении мощности выстрела при помощи РБ то что мы как правило имеем ввиду? Очень сомневаюсь что кинетическую энергию гарпуна. Да и скорость врятли. Речь скорее идет о какой то эфимерной характеристике выстрела которую в нашем мире и померять т оне получится, только в наркотическом сне разве что )))
 

Цитата
ВиталикМ написал: Кстати, насчет рекламы - да пожалуйста ))) но вот название "Шакал"...ну такое себе, друже, такое себе, как для ружья )) почему тогда не "Гиена" или я не знаю..."Таракан 2М" какой-то, или "Клещ 4Р"? )))

)))
Мы все в той или иной степени живем стереотипами и часто из за этого не вольно ухудшаем качество своей жизни.
Вот непонравилось тебе название ружья "Шакал". Ты его не купил. А допустим ружье то хорошее и ты по польшому счету потерял не купив его. Допустим.
Так вот давай теперь проанализируем, что ты приобрел не купив "Шакал"?
И чем тебе не угодило это животное?



Почему Шакал а не Гиена я тебе поясню немного позднее.
Ну а Таракан 2М и Клещ 4Р - это имена из будущего. Уже сейчас столько ружей на рынке что хорошее имя пойди найди, так что клещи с тараканами скоро на расхват будут. )))

Но в общем то это все к сабжу не имеет никакого отношения.  

Убедил, для особо ранимых особей Шакал переименуем на Уклейку в частном порядке. )))

А если серьезно, то клиент, который меряет ПОДВОДНОЕ ОРУЖИЕ, как ты написал, по каким то там сраным ассоциациям, вытащеным из каких то там сраных годов прошлого века, не наш клиент.
Если он со старта так запрягает, могу себе представить что будет дальше. Не мне тебе расказывать о том что иному потенциальному клиенту и доплатить имеет смысл только за то, что бы он тебя не заметил.

Ну и что бы ты понимал, это будет не потоковое производство. Никакого массового выпуска и ковровых бомбардировок конкурентов.
Я для себя ЗНАЮ что этим я на жизнь не заработаю. Поэтому на жизнь я другим зарабатываю а это, как и лопасти, как и все чем я занимался или занимаюсь так, для души, и что бы на хобби из семьи деньги не тянуть.
Поэтому на то предложение, что будет, мне хватит тех немногих, готовых принять вызов

Цитата
Выяснилось, что энергия гарпуна на малом и стандартном уровне силы боя отличается в 3 раза. Если считать за 100% стандартный бой, то при активации функции малого боя энергия гарпуна падала до 33% от стандартной. При этом скорость гарпуна уменьшалась менее чем в два раза. С 37 м/с до 21,5 м/с

Если Вас не очень затруднит, не могли бы Вы указать еще и вес гарпуна, длину разгона, начальную и конечную силу (к примеру по напольным весам) ну или давление в ресивере и площадь поршня.
Все таки кинетическая энергия гарпуна при выходе из ствола является  объективной (ИМХО) характеристикой любого ружья и Вашего "Шакала" в том числе. Хочется о нем получить хоть какое-то представление, кроме того, что регулятор боя снижает скорость.

Цитата
И имеем стенд. По сути стендом является сама мишень и расстояние от нее до кончика гарпуна Расстояние до мишени:Z

Ведь это очень здорово, что у Вас есть такой стенд. Расстояние до мишени меня не интересует.

Спасибо. Понял.

Цитата
Electronic написал: Просматриваю форумы   . Такие идут баталии по арбалетам, например, что лучше одна тяга диаметром 20 мм или  две по 16.

"Лучше" - понятие растяжимое. Предлагаю сначала определиться с тем, что мы в это вкладываем.
Об этом как раз и был мой первый пост. Мы же тут вроде как все образованые люди, не какие то неондертальцы, что только у-каем и не можем сформулировать мысль в буквы. Так ведь?
Давайте поерировать более конкретными терминами и понятиями.

Продавцу например лучше, когда у него купят две 16-е тяги а не одну 20-ю. Так ведь?
А с точки зрения проводки наверное лучше таки одна 20-я.
А с точки зрения хилых бицепсов лучше наверное две 16-е.
А с точки зрения трения лучше наверное одна 20-я.
...

не знаю, может и смотрели уже...

Цитата
Light написал: Абсолютно не грамотный и бесполезный тест. Что они там измерчли не понятно. Зато понятно то, что люди слабо понимают нюансы работы с тем, чем пытаются торговать. Увы...

про тест - солидарен. Я этим видосом и хотел показать что тема эта бесконечна)))))  

Согласен с Витей. Уж очень много замечаний к сути видоса, к тому, что, с чем, и как сравнивали. Да по сути подобные тесты всегда можно "развалить", их реально сложно сделать объективными. Объективно можно сравнить КУЧНОСТЬ. Это - да. Ружья вот с тем гарпуном, с каким оно идёт. Нужно ЗАЖАТЬ пушку неподвижно, и выстрелить десяток раз в мишень. Разброс между попаданиями - и будет кучностью. Влияние руки человека, его глазомера, привычки к другим пушкам/рукоятям (а может он вообще привык к таким пушкам, например зелинкам с такой рукоятью, и из них попадает изначально лучше!? А из других тупо целится неправильно, а?) - исключено. Будет показана техническая точность, разброс, есть он, или нет и насколько велик. Но, там, скорее всего сыграет роль кривизна гарпуна, грамотность бегунка, сам шнур, чем сама пушка. И да. более короткое (а значит менее мощное) - нужно отстреливать ближе, понятно, что в нём просадка стрелы на 3м будет в разы больше, чем в более мощном (а значит и разброс будет больше). И тут опять может начаться возня, даже в таких, вроде как объективных тестах.
По поводу слов о том, что закачка ухудшает даже мощность, хлёсткость - ну это ноу комментс )))) конечно, прямого прироста никогда не будет. В воде сопротивление квадратично скорости. Удвоил скорость? - учетверил сопротивление! Поэтому, условно, если было 25кг и ты стрелял на 5м, то качнув 50кг - ты не будешь стрелять на 5м! Никак. В лучшем случае на 6-7м, условно говоря. Все эти балабасни про "мне так кажется" - та бля, они разбиваются в хлам в том же бассейне. Вот это - ТОЧНО можно проверить. И я проверял. Одна пушка. Один гарпун. Закачка 25кг. Выстрел до падения гарпуна на дно. Закачка 50кг. Выстрел до падения, замеры, и мы видим что прирост ЕСТЬ. Я проверял. Есть. Но не такой, как думают многие. Реально небольшой, вода "убивает" своим сопротивлением всё. Так есть ли смысл? А есть ли смысл вкидывать в машину миллион баксов, чтобы она с 3,5сек до ста вышла в 2сек до сотки? Условно говоря? (хотя, примерно такие суммы там и будут, с каждой долей секунды ближе к рекордам суммы будут просто зашкаливать). Кому-то - есть. Кстати, при стрельбе в упор по крупной рыбе, когда типа утыкаешься в неё - такие закачки наиболее роляют, ты просто "продавливаешь" рыбу, такая закачка позволяет пробить её, а не толкнуть, когда в упор. Вода ещё не успела начать гасить энергию гарпуна, гарпун ещё связан с поршнем, и тот ему отдает всё, что может. Очень заметно. Условно, подвести мишень в упор, наполовину вылета стрелы, и будет ОООЧЧЧЕНЬ ярко видно, что такое 25кг и 50кг. Ярче, чем при стрельбе на излёт, вдаль.
Кстати, по тестам видно (проверял), как дает прирост мощности удлинение гарпуна и увеличение его диаметра (по законам гидродинамики лучше наращивать массу длиной, не сечением). Итогово выходит, чтобы далеко стрелять - нужно, неизбежно, увеличить массу снаряда (я по лобатому когда спецом охотился - юзал удлиненные 8ки, и вообще 9мм лом, который летел шо паровоз, медленно, но уверенно, там где 7ки тухли уже, падая на дно - эта хрень летела нормально, ещё). Сравнивал как шнуры влияют на отбор энергии гарпуна. Сильно влияют, могу сказать точно. Вот это всё - можно сравнивать, и ты будешь понимать к чему это и что. Ты понимаешь практическую ценность сравнения, для своей пушки, можешь подобрать шнур, гарпун. А все сравнения машины с топором и балетными тапочками - они больше для ценителей праны, философиии, и высоких материй ))

У меня брат плавает с такой уже два года, пока нареканий нет, поршня только меняем и все. Дима, мастер, очень отзывчивый человек.