Поговорим о о ластах от ДМ и Leaderfins

Цитата

ВиталикМ написал: А чо их обсуждать, Палыч? Сало як сало, тьфу, ласты як ласты ))) на самом деле, ИМХО - одни из лучших, что у меня были. Сейчас ДМ вышли на первое место, тк надёжность - просто вне конкуренции, по сравнению с любыми фирмами что знаю, и работа - просто вне вопросов. Тупо безапапелляционное первое место. С ЛДРФНС тоже сросся за годы, отличные лопасти, жаль только надёжность сендвичей похрамывает. А так, они за свою сотку евро (сендвичи) -- заставляют курить почти все очень дорогие бренды, в плане КПД. А вот среди бюджетных вариантов ЛДРФНС вне конкуренции. Их стекло - работает порой, опять-таки - намного лучше чем всякие там карбоны модных фирм типа Мареса, Омера, Пикассо, по сравнению с их банальным стеклом - все эти модные пластины - просто жалкий деревянный шлак, отстой и фанера. ИИМХО, лучший выбор в цену до 80евро.

А ты говоришь...нечего обсуждать))))

Это вот, как раз,  та ценная инфа, которая поможет многим начинающим (и не только) подвохам остановить свой выбор на том продукте , который , в дальнейшем, принесёт охотнику только положительные эмоции))))

Лидерфинс стекло. На первой паре полопалась оббортовка и появились трешинки на краях около прилягания оббортовки. Поменяли по гарантии без проблем. Вторая пара. Оббортовку подрезал сразу, оставил по 10 см на краях. 1.5 года все ок.  

Цитата

Александр Пилипенко написал: Есть желание приобрести ласты(калошу и пластину от DM), т.к. переход уменя не с пластика , а с карбона(хотя вроде как сендвич на самом деле GFT Predator) на карбон ,хотелось бы разобраться в следующих вопросах: 1. Отличие карбон/сендвич от DM? 2. Строй пластины С и J , при каких условиях условиях охоты предпочтителен тот или иной строй? Соотношение моих охот глубина/меляк около 70/30 % 3 Жесткость пластины  при моих 85 кг? 4. Размер ноги 42, примерял отдельно калошу на носок 10мм (я так понимаю у DM сейчас один размер 46-48) , нога стала хорошо, окромя подъема стопы, немного давит, понимаю что зимой так не поплаваешь, вопрос в том ,делать шнуровку или при помощи кипятка попробовать немного растянуть, потянется ли эта калоша? Хотелось бы сделать осознаный выбор. У кого есть опыт пользования, просветите пож., а то вроде и плаваешь в карбоне , а тьма тьмой ))) PS и еще раньше видел крупное плетение, а сейчас на сайте все пластины мелкого плетения вроде как

Привет. Смотри, пункт первый - вообще неясен. Как отличить карбон и сендвич - от ДМ? )) ДМ - это название фирмы ))) чем различаются карбоны и сендвичи этой фирмы между собой? Ну тогда вопрос ясен. Ответ простой, как и у всех - у сендвичей внутри стекло, снаружи - карбон.
Второй вопрос - строй "С" снят с производства, он вообще оказался "никаким", и какие-то там лопасти распродают за копейки, но и работают так же. Брать нужно ТОЛЬКО джэйку.
Жесткость ещё будет зависеть от роста, калоши, в которую они станут, были ли травмы ног (мениски, суставы). Градация у ДМ ОЧЕНЬ тонкая и широкая, выбрать можно. КОгда выбираю для клиента - уже конкретно общаемся по телефону и определяемся более точно, а порой и тест можно устроить.
Дальше - калоша ДМ НЕ ТЯНЕТСЯ на горячую. Это не термопласт как у МР или Омера. Без вариантов. И да, пока у них самая большая это 46-48. И это, как на меня - лучшая калоша на сейчас. Она только под вклейку.
По плетению - да, была "крупная вязка", тназ карбон Т700, высокомодульный. Они сняты с производства. Толку ноль. Материал прилично дешевле, а никто разницы не заметил вообще, кроме внешнего вида.

Цитата
ВиталикМ написал: Дальше - калоша ДМ НЕ ТЯНЕТСЯ на горячую. Это не термопласт как у МР или Омера. Без вариантов. И да, пока у них самая большая это 46-48. И это, как на меня - лучшая калоша на сейчас.

Калоша мне очень АЙС. Но вот, что касается не тянется.. то тут ты трошки лукавишь)))) Не сильно, но  я на горячую  поменял ей форму по ноге. И стала она , как бы анатомичной.  Могу если надо  сфоткать... там видно, что калоши стали разные))
Теперь воооще не нарадуюсь))))
Хотя должен заметить, может это потому, что у меня опытный образец.....тот, что ты мне подогнал... ху его знает))))

Цитата

ВиталикМ написал: Цитата Макаров Максим  написал: Лидерфинс стекло. На первой паре полопалась оббортовка и появились трешинки на краях около прилягания оббортовки. Поменяли по гарантии без проблем. Вторая пара. Оббортовку подрезал сразу, оставил по 10 см на краях. 1.5 года все ок.   У ЛДРФНС проблемы с отбортовкой уже ООООЧЕНЬ давно, и я очень давно критиковал их за ней, и говорил, писал на форумах что они зажрались немного, тк тогда у них просто не было конкурентов. Работали они оч хорошо, а цена норм. Но качество отбортовки...да...такое. Лучше сразу менять. Из-за неё реально утонуть можно, есть реальных два случая. Зацеп за сеть треснувшей отбортовкой. А сколько из-за этих трещин потом треснуло пластин (концентратор напряжения) - не передать. И я много менял, и Андрей (ну через него я и менял, он у нас дилер). Отдать должное - с этим вопросов нет, уважуха за это. И отслоения карбона - тоже беда, встречается порой у ЛДРФНС. Мне у них гораздо больше нравится стекло, ИМХО - равных нет, ни по цене ни по качеству/КПД.

Через год охот в Лидерфинсах и у меня пошли пару трещин по отбортовке. По совету колег по диагнозу просто срезал отбортовку, оставил см по  15 на кончиках лопастей. Строй и "устойчивость" к срыву не изменилась, а опасность зацепа за трещины сетей, лесок ушла.

Что касается отбортовки у ДМ..то мне она тоже не очень. Какая то полупластмасовая, что ли)))
Не такое "Г" конечно как у ЛФ...но и не верх совершенства.. в отличии от пластин и калош. Через пару лет использования стали появляться надрезы , после каждой охоты... особенно вначале . Это там где заканчиваются усы и начинается отбортовка. Я было подумал, что это из-за всплытий ото дна. режу ракушкой. Но блин... на тех же пластинах ЛФ .. на которых мне ВетальМ поклеил новую отбортовку... не режет.. почему то))))) Уже , по моему, три сезона отмахал и не жу-жу. Ни единой трещинки или пореза. И отбортовочка мягенькая. А на ДМ вроде дубовая(((((
Так что буду переклеивать скоро. Сниму ролик , где более предметно раскажу!

Цитата

ВиталикМ написал: По калошам, которые можно раздать на горячую - блин, это реально новость, отвечаю, там типа латекс шел/идёт, его грей-не-грей....но опять-таки, много было экспериментов, различия в партии были, по материалу, жесткости. А вообще раз получилось - ради интереса попробую новые погреть, идёт-не-идёт. Но уже как разрулят с калошами, а то нет их сейчас, решили греки выебнуться очередной раз, мудачьё...надеюсь таки у нас их будут делать, по итогу....

Я грел не феном, а именно кипятком. Опускал на минуту в воду (ведро) с кипятком и на ногу. Перед этим на носок одел целофановый пакет  предварительно обильно намыливши, что бы легче всовывалась в калошу . Ну и ложечка не помешает, пятку заправиь, что бы время не терять. Ну а потом, с чайника, слегка поливал кипятком, когда пальцы в дулю скручивал, что бы в нужном месте колоша  луче оттянулась. Потом медленно давал остыть. Не поливая холодной водой! А то ху его знает как после перепада температур поведёт себя материал колоши. Ну и на ногу не становился пока не остынет, что бы "угол атаки"  усов не нарушить ))))
Пробач шо об этом пишу... не подумай шо  учу...))))))
Просто для тех кто в первый раз... думаю не помешает)))))

Цитата

Pytechestvenik написал: Да.. я буду снимать ролик о переклейке отбортовки.. сам увидишь. Она там вся поскубаная. Я просто если появляется надрез-засечка на отбортовке , то сразу подрезаю её с обратной стороны. И получается как бы выкушенный кусочек.. Но если этого вовремя  не делать, то такие засечки-надрезы прямой путь оставить, в лучшем случае, калошу в сети или зацепившуюся за рыболовный шнур. Во всяком случае она не идёт ни в какое сравнение с той, что ты мне поклеил  на  пластины ЛФ. Плаваю и душа радуется...Часто тебя вспоминаю, со словами благодарности. Не икается?!)))))))

Юр, мне уже так часто икается, и хорошо, и плохо, шо я путаюсь кто это может быть))))) вообще у ДМ отбортовка да, порой высекается такими сегментами. НО! Это ГОРАЗДО лучше, чем трещины до самой пластины как у ЛДРФНС! Те трещины провоцируют потом поломку пластин. У ДМ такого не будет, их отборт-ка никогда не лопается до основания пластины, просто теряется небольшая часть стабилизации. Ещё прикол в том, что партия от партии (привет, блять, грекам, надеюсь Олег у них отберет производство и перевезет к нам, реально кумарят уже все чаще и чаще) - она то такая "як трэба", то опять какая-то "ватная"...

ДНЕПР ,косы и переходы на глубину.До этого Омер стингрей ,лет пять и лето и Зима .Лидеры на ноге не чувствую совсем ,приятно ,но кпд меньше.

Цитата
укр написал: ДНЕПР ,косы и переходы на глубину.До этого Омер стингрей ,лет пять и лето и Зима .Лидеры на ноге не чувствую совсем ,приятно ,но кпд меньше.

Посмотрите мой ролик... в начале темы.. я,  как раз, на таком эффекте  там акцентировал внимание))))

Цитата
укр написал: Лидеры на ноге не чувствую совсем ,приятно ,но кпд меньше.

У меня поначалу с Софтами возникали тоже какие то, двойственные что ли, ощущения после стеклопластика. Охоты правда проходили в основном на стоячей воде. Эти сомнения длились до тех пор пока не пришлось охотиться на течении. Вот тогда, как говорит один, здесь многим знакомый, подвох: " Я прозрел! "  Почти не чувствуя ласты на ногах, уверенно продвигаешься в глубину и что более актуально из неё. Ноги не забиваются, не смотря на то, что в течение охоты, достаточно часто и много приходилось держаться и двигаться против течения.  Возможно это лишь мой собственный опыт, но жесткие ласты я более не пользую. В идеале было бы неплохо взять у кого нибудь из подвохов ласты жестче для сравнения.

Цитата
укр написал: При выходе с глубины ,гораздо эффективней делать сдвоенный гребок(как в моноласте)тогда софт лидеры дают быстрый подъем .

О, я в ДМ так тоже иногда при выходе с 10+ метров так делаю работает хорошо, может такое работает со всеми пластинами, как бы площадь гребка увеличивается и за счет этого как и в моноласте и эфективность да и скорость выше

перепробовал много калош и лопастей, и хочу описать один из моментов эволюции.
подвернулся мне карбон 1.7 жесткость,  по прочитаным форумам и консультациям в магазинах, я понял что на мои 105 кг - как раз самое то.  однако на деле охотиться в них было не возможно, тк уже через пол часа начинали болеть ноги ( голеностоп), а через час я снимал ласты и ноги еще минут 15 приходили в себя, прежде чем мог нормально ступать.  было несколько попыток понырять в них, которые заканчивались тем что одевал другие ласты. в итоге продал и взял лидерфин софт (сендвич) в которых летаю уже три года, и по рекам и по морям. да, с отбортовкой есть проблемы, но я в свое время затарился резиной у Вити Лайта, и на всех лопастях которые перебирал сразу клеил новую отбортовку, так что для меня эта проблема отпала. читал жалобы что в лидерфины не выгребают против течения, но у меня 70% охот по руслу Днепра именно против течения, при том что струю дают очень сильную, я не могу сказать что они не выгребают, на оборот, очень даже.
сейчас присматриваюсь карбону от дм с их новой калошей, марес (в которых я сейчас) меня уже не устраивает. если решатся проблемы на производстве, то на весну куплю себе подарок от дипмастера.

Цитата
Путешественник (Pytechestvenik) написал: Кто вам посоветовал  на  105 кг... жёсткость пластин   1.7 ???

это сейчас все грамотные и не боятся мягких лопастей,  а тогда была философия другая, типа чтобы  мягкая лопасть не проваливалась  при гребке и чтобы с глубины легче выходить было. наваливали что то типа того, всех подробностей уже не помню...
да, и не у всех в друзьях есть Света Майорова, на форумах и до сих пор советчиков хватает которые совсем не в теме, а продавцы в магазинах испокон веков ушлыми были.
це життя ...

Цитата

Александр написал: перепробовал много калош и лопастей, и хочу описать один из моментов эволюции. подвернулся мне карбон 1.7 жесткость,  по прочитаным форумам и консультациям в магазинах, я понял что на мои 105 кг - как раз самое то.  однако на деле охотиться в них было не возможно, тк уже через пол часа начинали болеть ноги ( голеностоп), а через час я снимал ласты и ноги еще минут 15 приходили в себя, прежде чем мог нормально ступать.  было несколько попыток понырять в них, которые заканчивались тем что одевал другие ласты. в итоге продал и взял лидерфин софт (сендвич) в которых летаю уже три года, и по рекам и по морям. да, с отбортовкой есть проблемы, но я в свое время затарился резиной у Вити Лайта, и на всех лопастях которые перебирал сразу клеил новую отбортовку, так что для меня эта проблема отпала. читал жалобы что в лидерфины не выгребают против течения, но у меня 70% охот по руслу Днепра именно против течения, при том что струю дают очень сильную, я не могу сказать что они не выгребают, на оборот, очень даже. сейчас присматриваюсь карбону от дм с их новой калошей, марес (в которых я сейчас) меня уже не устраивает. если решатся проблемы на производстве, то на весну куплю себе подарок от дипмастера.

На такой вес жесткость 1,7 - это реально перебор. Не удивительно, что ноги "умирали". За все годы лишь пару "уникумов" при таком весе брали такие "дрова", и вроде бы как оставались довольны (и то сомневаюсь).
И да, карбон ДМ лучше всего работает в их родной калоше. Да и все другие пластины тоже, я считаю её на сегодня лучшей калошей для ПО. Надеюсь проблем решат быстрее, я вообще за перенос производства сюда. ибо греки и турки просто охреневают, постоянно "радуют" всё новыми витками наглости и жадности.

Цитата
Александр написал: а что можете сказать про калошу имершин ? (это я ко всем обращаюсь)  тапка довольно комфортная, но не популярная. отзывов в сети очень мало.

Имершион - говняная калоша. Хотя я знаю пару любителей этой калоши, но я просто железно убежден, что они "просто так привыкли". Тем более один из любителей её - Олег Гупало, очень опытный, матерый охотник, но вот есть у него такие, свои особенности )) любит эту калошу....и при этом - плавает в ТАКИХ дровах, что это просто жесть жестяная. Люди с весом далеко за сотку просто умирают от таких жесткостей. ))) я давал его ласты другим охотникам, в два раза больше его по весу и по физо, очень серьезное физо у людей ))) они сказали то, что я и думал и что ощущал от этой калоши ))) - что они пытаются продавить эту пластину, может и вышло бы, но калоша просто "сопливая", шо гандончик - она не позволяет это сделать ))) банально, ДАЖЕ если человек может продавить, заставить работать эту, данную пластину - он НИКАК не может это сделать, ибо у калоши просто тряпичная подошва, и такой же верх. Кто не знает - калошу Имершион можно смять и положить в карман. Я Олегу, при всем уважении к нему и говорил - он плавает неправильно, он просто не прогибает её, она/лопасть у него просто прямая. Что и видно со стороны сразу. Ну вот так он привык, и уже не хочет менять. )) и такой же друг его и ученик есть...не знаю, как они в ней плавают, это просто трэш))) ведь просто очевидно, чтобы передать энергию гребка в лопасть - должна быть жесткая связка между подошвой и лопастью. А если калоша шо детский надувной шарик по жесткости - то о какой передаче энергии гребка может идти речь!? Эта калоша, ИМХО - просто бредовая, кто её сделал - премию Дарвина нужно давать. Ни опоясывающего ребра жесткости (которое позволяет не тянутся калоше сверху, и у 50% их и нету, просто игнорят, но тут хоть если кто до 70-80кг - то можно не парится), ни жесткой подошвы. Я ней плавал в очень мягком софте....любой мало-мальский гребок - лопасть аж до жопы достает и калоша ломает стопу, пластина просто отходит от ноги на хз сколько сантиметров (например Лёха Глазков, в общем-то в своих кругах очень известный чел, с мощнейшим физо и ногами - так и говорил, пробуя Гупало ласты - что "я сейчас их просто порву, если продолжу наступать").
Она может как-то годиться для людей весом до 40-50кг, плюс с мягкими пластинами. Одно что у неё хорошо - это усы. Они вообще просто как тряпочки, усы там норм. А остальное - трэш. Просто кусок мягкой резины, одной, равномерной жесткости.

поделюсь своими впечатлениями о калошах, это часть из того что у меня есть или было:
пикасо - тупо деревянные, что усы, что сама калоша. посадка низкая. незнаю как в них люди ныряют.
я сразу продал.
лидерфин - добротная удобная калоша, хорошо сделаны мягкие усы. но размерная сетка очень ограничена, нет больших размеров. калоша сделана под узкую ногу,  это тоже считаю недостатком, тк мы не греки, не итальянцы и египтяне, у многих из нас стопа широкая. три года держал их чисто для моря под тоненький носок.
марес - у меня их было три пары, сейчас две.  калоша вполне удобна. а вот к материалу есть вопросы, тк калоша рвется кусками. усы жесткие, но их можно сточить, утоньшить и тд ,это пол беды. а вот основная беда - это клипсы, как они меня заебали, кто б только знал. на зимних ластах я подрЕзал усы сантимера на три, ни чем не подклеены и проблем нет, а на летних за две три нырялки хотя бы одна клипса теряется, у напарника та же фигня. в итоге в сумках с ластами  держим по 10-15 биндеров, что бы если что хватило полностью переклипсовать ласты себе и напарнику.  на позапрошлой неделе у напарника на одной ласте отлетело  винтовое крепление лопасти (ну вы поняли очем я, пластиковая хрень которая шурупами прижимает лопасть к калоше),  благо что уже почти при выходе из воды, чудом не потерял лопасть.
имершин - на мою ногу очень удобная калоша, но не на мой вес. не дружит с жесткими лопастями, только мягкие. и мне очень не нравится что лопасть туда нужно вклеивать, то есть быстро поменять никак. усы мягкие и вообще вся калоша очень мягкая, считаю это и плюс и минус.  

Цитата

ВиталикМ написал: Цитата Сергей  Сологубов  написал: Виталий,  лопасти получил. Вчера понырял. Ты знаешь, угадали. Они получается чуть по жёще чем у меня были. Но ноги не забиваются, специально против хорошей текухи  десять минут ластал (часы пикнули) а пред этим с 9 метров после лежки выходил, и там они не вязли. Я доволен. А тем более качество дип мастера стабильно насколько мне известно.   По качеству проблем точно нет. Отбортовку может посечь иногда о лёски и т.д, но так может посечь любую отбортовку. А то что жестче - странно, может это на ощущениях?  У них измерения очень точные, по градации пластин, а мы смотрели, и вроде ж ты хотел мягче, по памяти? Я уже точно не помню

Виталя  ласты получились  заЕпись. У меня такое впечатление что течение на речке уменьшилось)))))

Цитата
ВиталикМ написал: ... Отбортовку может посечь иногда о лёски и т.д, но так может посечь любую отбортовку.

Самое интересное, что в воде все это происходит практически без особых усилий, в смысле незаметно практически...

Цитата
Pithon 65 написал: Цитата ВиталикМ  написал: ... Отбортовку может посечь иногда о лёски и т.д, но так может посечь любую отбортовку. Самое интересное, что в воде все это происходит практически без особых усилий, в смысле незаметно практически...

Да, к сожалению да, посечь можно и не увидеть как. Есть отбортовка у нас более вязкая, её сложнее порезать, посечь, но она и чуть-чуть жестче, на какие-то доли процентов загрубит работу, но народ в общем доволен ею. Если что - маякуй, можно все сделать

Подскажите пожалуйста, какие еще необходимы параметры для более точного подбора лопастей необходимой жесткости?

Цитата
russ87 написал: Подскажите пожалуйста, какие еще необходимы параметры для более точного подбора лопастей необходимой жесткости?

На вскидку: какие глубины предполагаемых мест охоты, море или пресняк, стоячая вода или течение, степень физической подготовки, какими ластами (калоши,пластины) приходилось пользоваться до этого, предполагаемое перемещение на ластах по поверхности (всего или расстояние от точки до точки) во время охоты...?

Цитата
russ87 написал: Цитата ...глубины  2-12 метров, пресноводные водоемы, вода как стоячая так и течение, до этого пользовался только короткими " пляжными" ластами, расстояние которое прийдеться преодолевать затрудняюсь сказать, водоемы и условия разные, хочется взять наиболее универсальный вариант

Если ходишь на 12 м и охотишься на течении в "пляжных ластах", то тебе в принципе и не стоит заморачиваться на карбон... Сендвич, да что там сендвич, стекла - хватит за глаза с огоромным запасом, я думаю.
А если серьезно, то дать однозначный совет не совсем просто в твоей ситуации. Главное правило при подборе ласт, на мой взгляд, "слушать" свои ноги( колени, голеностопы, суставы) во время и после охоты.Также необходимо чувствовать т.н. обратную связь при изменении интенсивности работы лопастями( при увеличении силы гребка не должно быть провалов), "твои" ласты должны обеспечивать тебе уверенное( управляемое) продвижение в толще воды, как в стоячей воде так и на течении .
У меня, например, вес и рост примерно такие же, как и у тебя ( в зависимости от настроения ), условия охоты + - , периодически приходится делать переходы по поверхности воды до места охоты. Пользую перья DM жесткостью 1,4 в калоше BSDiver, продолжительность охот от 6 часов( по окончании охоты есть усталость, но ноги не отваливаются).

Цитата
russ87 написал: Цитата Pithon 65  написал: Если ходишь на 12 м и охотишься на течении в "пляжных ластах", то тебе в принципе и не стоит заморачиваться на карбон... Сендвич, да что там сендвич, стекла - хватит за глаза с огоромным запасом, я думаю. Если Вас не затруднит, разъясните пожалуйста новичку в чем преимущества стекла и сандвича перед карбоном, при охоте, в вышеуказанных условиях?

Они банально дешевле и некоторые ведут себя не хуже карбона, а то и лучше. Все ИМХО.
ЗЫ: Давай уже на "ты".

Цитата
russ87 написал: А разве в карбоновых ластах не выше КПД и вес самих пластин меньше, ноги наверно устают меньше!? К каким ластами посоветуешь присмотреться? P.s. На "ты", так на "ты", я не против

КПД любых ласт может "пройти стороной" при неправильном их подборе(слишком жесткие или наоборот для существующих физических параметрах охотника). Оптимально было бы потестировать ласты разной жесткости, например после коллективной охоты, в бассейне с коллегами по диагнозу или на слете( у меня была именно такая возможность). Те, в которых тебе наиболее комфортно( "слушай свои ноги", в т.ч. колени, голеностопы...) - твои!
Я бы,  здесь на форуме это уже звучало, по параметрам: цена-качество обратил внимание на пластины Лидерфинс. Более дорогие пластины, на мой взгляд, можно приобретать, когда четко понимаешь, какие именно тебе нужны.  Еще обрати внимание на галоши (их усы и основание( подошва галош), которые себе подбираешь. Первые - должны быть мягкими, чтоб лопасть работала всей своей площадью, второе - наоборот твердое, для лучшей передачи усилия гребка от ныряльщика к пластине.  

Насчёт самодельных дранок.....все зависит от человека(мастера) у меня лопасти Вити Light тоже вроде как самодельные....мне нравятся.....и качество уверен не хуже чем у фирменных

Цитата
Валерий Симон(енко) написал: Насчёт самодельных дранок.....все зависит от человека(мастера) у меня лопасти Вити Light тоже вроде как самодельные....мне нравятся.....и качество уверен не хуже чем у фирменных

Ну так ты сравнил, божий дар - с яичницей. Я его лопасти хорошо знаю, сам плавал. Витя Лайт делает ПОЛНОЦЕННЫЕ нормальные пластины, по правильной технологии. Какое отношение еимеют его лопасти к "дранкам"/"слоенкам"??

Сендвич и карбон не только обладают лучшим кпд по сравнению со стеклом, но и при правильной эксплуатации проживут значительно дольше стекла. Так что эти пару десятков евро со временем окупяться.